Пакгауз

Автор
Сообщение

Гауфман

VIP (Заслуженный)

Стаж: 10 лет 3 месяца

Сообщений: 1165

flag

Гауфман · 02-Авг-11 10:08 (7 лет 3 месяца назад)

 

Тема предназначена для общения по тематике книг, представленных в подразделе "Военная история"Просьба вести беседы в рамках приличия Правила пользования данным ресурсом Особое внимание обращаю на следующие пункты Правил:
Цитата:
Всем участникам данного форума запрещается:
2.1. Оскорблять участников форума в любой форме (Запрещено проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений и нецензурных высказываний, в том числе и в скрытой форме, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц). Участники должны соблюдать уважительную форму общения.
2.2. Пользоваться в общении на форуме матерными выражениями и словами, в том числе и в завуалированной форме.
.....
2.9. Проявлять расовую, национальную и религиозную неприязнь, пропагандировать терроризм, экстремизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами морали и приличия.
Нарушители правил будут караться жестоко, но справедливо.
Любой флуд в топиках книг будет удаляться без предупреждения.
Особо отличившиеся могут лишаться права общения на форуме на срок от недели, до бесконечности.
Je mehr ich von den Menschen sehe um so lieber habe ich meine Hunde.
Friedrich der Große
Мои раздачи

Гауфман

VIP (Заслуженный)

Стаж: 10 лет 3 месяца

Сообщений: 1165

flag

Гауфман · 08-Янв-12 16:11 (спустя 5 месяцев 6 дней)

uputu писал(а):
Цитата:
Военные тайны XX века - Смыслов О.С. - Степан Бандера и борьба ОУН [2011, DjVu/ PDF, RUS]
Klass-45 писал(а):
Очень интересно Степан Бандера работал на нацистскую гитлеровскую Германию и был агентом Абвера!
Украинофобы, коммуняки и шовинисты как обычно, всё искажают. Они пытаются представить Бандеру "нацистом", хотя Бандера почти всю войну сидел в немецком концлагере, а два его брата были убийты немцами.
Так же украинские националисты (члены украинского национально-освободиетльнолго движения) организовали борьбу против немецких властей - но это украинофобами умалчивается!
смотри:
[Автореферат диссертации] Старка В.В. - Рух Опору в Галичині в 1941–1944 роках / Движение Сопротивления в Галиции (Галичине) в 1941–1944 годах [2006, RTF, UKR, RUS, ENG]
http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=3883107
[Автореферат диссертации] Горбуров Є.Г./Горбуров Е.Г. - Рух Опору і націоналістичне підпілля на Півдні України та в Криму в період окупації 1941-1944 рр./Движение Сопротивления и националистическое подполье на Юге Украины [2003, RTF, UKR, RUS, ENG]
http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=3883234
[Автореферат диссертации] Щур Ю.І. / Щур Ю.И. - Український визвольний рух на Наддніпрянщині (1920 – 1955 рр.) / Украинское освободительное движение на Надднепрянщине (1920 – 1955 гг.) [2009, RTF, UKR, RUS, ENG]
http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=3883276
Бій між УПА та дивізією СС Галичина / Бой между УПА и дивизией СС "Галичина"
http://www.youtube.com/watch?v=MI4xQ-pQvXo
Ставлення УПА до дивізії СС Галичина / Отношение УПА к дивизии СС "Галичина"
http://www.youtube.com/watch?v=QMi8Oakmhv0&feature=related
Бійці Шухевича не робили погромів у 1941,- документи СБУ / Бойцы Шухевича не совершали погромов в 1941 - документы СБУ
http://www.youtube.com/watch?v=xZ9M7N4Vqqs&feature=related
УПА против фашистов: красных и коричневых. Клип -
Sohodni nas Karpaty zustricajut (UPA 65 2007) / Сегодня нас Карпаты встречают
http://www.youtube.com/watch?v=U9JaebfN078&feature=related
совместный парад гитлеровцев и красноармейцев в Бресте
http://www.youtube.com/watch?v=h_PL3i8hC40&feature=related
Заодно - о том, как польские националисты массово убивали украинцев и других людей
The Polish Army, (Armija Krajowa): Their crimes against Ukrainians.
http://www.youtube.com/watch?v=JQ2h-DQ6x2c
The Polish Armija Krajowa AK and the mass killing of Ukrainians in 1944 UA
http://www.youtube.com/watch?v=fbE_rMjoLB0&feature=related
The Polish Army, (Armija Krajowa): Their crimes against Ukrainians
http://www.youtube.com/watch?v=bOhk_yHeJRo&feature=related
Polish crimes against humanity / Польские преступления против человечности
http://www.youtube.com/watch?v=ciVdMtdjYa0&feature=related
===========================================
По поводу убийства братьев вот что пишет Енциклопедія Українознавства:
Цитата:
Двоє братів Б., Олександер (1911—42) і Василь (1915—42), активні члени ОУН, загинули в нім. концтаборі в Авшвіці, замордовані поль. співв’язнями з помсти за боротьбу ОУН проти кол. Польщі. [В. Я.]
[Стаття у: Енциклопедія Українознавства, т. 1]
По поводу "Бандера почти всю войну сидел в немецком концлагере" тоже есть немало противоречивой информации.
Что Вы скажете по поводу высказываний бывшего полковника абвера Эрвина Штольца об аресте Бандеры:
"Причиной ареста стал тот факт, что он в 1940 году, получив от абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков...".
Je mehr ich von den Menschen sehe um so lieber habe ich meine Hunde.
Friedrich der Große
Мои раздачи

uputu

Стаж: 8 лет 8 месяцев

Сообщений: 1459

flag

uputu · 16-Янв-12 02:48 (спустя 7 дней, ред. 18-Янв-12 07:31)

Гауфман, во-первых, - спасибо за предложение.
Далее - сразу хочу сказать, что я не специалист в истории Второй мировой войны и не имею достаточно много времени для её изучения и общения на эту тему. Стоило бы пригласить людей, которые знают лучше, например - Granter, jeorgep.
Кое-что отмечу.
Хочу обратить внимание на моменты, которые упускаются из виду, особенно всвязи с антиукраинской пропагандой, поставленной очень умело: накрутка эмоций, отбор одних фактов и замалчивание других, подбор видеоряда и звукоряда и др. - весь комплекс серой и черной пропаганды.
Всё просто: Кремль в эпоху Ющенко боялся, что Украина вступит в НАТО, или что будут какие-то провокации - и поручил корыстолюбивым хамам-пиарщикам (плохо, что НЕ добросовестным историкам-учёным) заняться "украинским вопросом".
Такая пропаганда может, конечно, сильно воздействовать на неосведомленного (например, российского) зрителя, но стоит обратиться к исторической Науке, как построения пропагандистов рушатся, да ещё и дискредитируют её создателей.
Вот почему ложь - вредна, я всегда об этом говорил.
Это то, что касается государственной пропаганды. Но есть могут быть еще варианты пропаганды в интересах отдельных олигархов.
Не исключаю, что может быть и такая ситуация, когда пропагандисты якобы действуют в интересах России (и берут у Кремля деньги на пропаганду), а на самом деле - под этим прикрытием - сознательно разжигают ненависть между народами.
Кроме того. Есть чисто личные комплексы.
В подавляющем большинстве случаев остервенелые украинофобы имеют кого-то из украинских предков, но "считают себя русскими" и этот внутренний конфликт идентичности выплескивают на окружающих.
Пример вруна Черкащенко в этой теме я приводил http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=3412594
О украинофобах я еще писал здесь http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=3777307
Теперь отметим некоторые методологические моменты.
Надо всегда ПОНИМАТЬ ЛЮДЕЙ, пытаться это делать. Что двигало ими? Почему? Можно ли по-человечески понять эти мотивы?
Украинофобы пытаются представить ситуацию так, будто ни с того, ни с сего украинцы взбесились, создали ОУН-УПА и начали резать милостивцев - русских, поляков.
На самом деле стоит помнить, что украинское националистическое движение развернулось в очень трагическое время.
Только что - в 1930-х миллионы украинцев были в СССР унитожены Голодомором, Большим террором, лишены имущества в ходе советского грабежа ("коллективизации"), уничтожалась религия и интеллигенция.
В Польше также были значительные репрессии - см. пацификация
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пацификация_украинцев_в_Восточной_Малопольше_(1930)
http://uk.wikipedia.org/wiki/Пацифікація_у_Галичині_(1930)
Были гонения в Польше на православных. Церкви закрывали, людей избивали, заставляли отречься от веры.
Так об этом почему молчат?! Ну не лицемеры ли?
Далее - опять же замалчивается, что в 1940-е годы польско-украинская резня была ВЗАИМНОЙ!
А первыми, как мы видели, начали поляки - своим угнетением в 1920-1930-е.
О резне поляками украинцев также можно посмотреть, например, здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Висла
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Сахрыни
http://ru.wikipedia.org/wiki/Павлокомская_резня
Поэтому, осуждая преступления, стоит осудить прежде всего угнетателей (поляков и большевиков), а не жертв, которыми были, в первую очередь, украинцы.
И украинское националистическое движение в значительной степени было по своей сути - движением национально-освободительным.
О национально-освободительном движении - смотри статью "Национально освободительная революция" из Большой советской энциклопедии http://bse.sci-lib.com/article080549.html
Еще одна статья - Национально-освободительная война китайского народа против японских империалистов (1937-1945 гг.) http://bse.sci-lib.com/particle018171.html
Также лживым является приписывание украинских националистов к нацистам - а ведь украинцы НЕ относились к нордической расе (развития которой хотели нацисты), подробнее см. во втором посте здесь:
http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=3883107
Бессовестно замалчивать то, что украинцы понесли одни из наибольших потерь во Второй мировой войне, причем подавляющее большинство украинцев было как раз советскими солдатами.
Цитата:
В ответ на антиукраинскую пропаганду и занижение роли украинцев во Второй мировой войне украинские ветераны "... напомнили об огромной жертвенности Украины, которая направила на фронты для борьбы с фашистами БОЛЕЕ ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ солдат и офицеров, ПОЛОВИНА ИЗ НИХ ПОГИБЛА.
ТАКЖЕ стали жертвами фашизма ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА мирных граждан Украины. Более 280 тыс украинцев принимали участие в партизанском подполье.
Из 15 фронтов, действовавших во время войны, БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ возглавляли маршалы и генералы, УКРАИНЦЫ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ... "
(из статьи "Украинские ветераны написали открытое письмо Путину")
Ложь Путина: "Россия победила бы без Украины" http://www.youtube.com/watch?v=mR7n2P5DiAQ
Бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко: "Путин оскорбил меня лично. Мой дед погиб под Ленинградом" - смотри: О заявлении Путина про роль Украины в ВОВ http://www.youtube.com/watch?v=apIgPT5zsvA
Надо указать, что были РАЗНЫЕ украинские независимые национальные партии и движения: были украинские независимые монархисты, демократы, социалисты и даже коммунисты. Все эти движения были впоследствии уничтожены советскими коммунистами.
Украинская народно-трудовая партия http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=3889123
Украинская коммунистическая партия http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=3888952
И даже если брать только украинских националистов - там мы тоже увидим разные группы, имевшие разные позиции (и даже враждовавшие между собой). Прежде всего, это мельниковцы (ОУН-М) и бандеровцы (ОУН-Б).
Я не оправдываю ни жестокие действия (которые, впрочем, случаются при всякой войне), ни издержки идеологии - я показываю, ЧТО побудило к созданию и к членству в подобных движениях - советский, немецкий, польский националистический террор.
Гауфман писал(а):
По поводу убийства братьев вот что пишет Енциклопедія Українознавства:
Цитата:
Двоє братів Б., Олександер (1911—42) і Василь (1915—42), активні члени ОУН, загинули в нім. концтаборі в Авшвіці, замордовані поль. співв’язнями з помсти за боротьбу ОУН проти кол. Польщі. [В. Я.]
Возможно. Просто я читал о другом. Во всяком случае братья Бандеры были оправлены в настоящий немецкий концлагерь немецкими властями. Это не санаторий - что и покзал факт их смерти там, пусть даже от рук польских националистов, а не немецких.
Но ведь многих других украинских националистов убили-то немцы - и это факт неопровержимый.
Например, поетесса (!) Елена Телига - расстрелянная, кстати, в Бабьем Яру в Киеве
http://uk.wikipedia.org/wiki/Теліга_Олена_Іванівна
http://ru.wikipedia.org/wiki/Телига,_Елена_Ивановна
Кроме того, в википедии дается другая информация. Один брат был убит-таки поляками, а другой - немцами
Цитата:
Его братья Александр и Василий были заключены в немецкий концлагерь Освенцим. Где и погибли в 1942 году.[39] Александр (номер заключенного 51427) 10 августа[40] от инъекции фенола в сердце, сделанной ему по распоряжению врача СС, в больничном блоке, куда он был помещен из-за физического истощения от непосильной работы.[41]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич
Гауфман писал(а):
По поводу "Бандера почти всю войну сидел в немецком концлагере" тоже есть немало противоречивой информации.
Что Вы скажете по поводу высказываний бывшего полковника абвера Эрвина Штольца об аресте Бандеры:
"Причиной ареста стал тот факт, что он в 1940 году, получив от абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков...".
Понятия не имею, кто такой полковник Эрвин Штольц, насколько он авторитетен (?), насколько вообще подлинно это приписываемое ему высказывание?
Финансовые злоупотребления - это вообще не показатель (этим занимаются все разведки мира). Как и то, что Бандера брал деньги у абвера. Ленин тоже брал деньги у немцев, затем, после захвата власти в России хотел было с Германией даже продолжить войну, но потом все-таки заключил Брестский мир.
"Агент абвера" - слишком громкое название. Для простых слушателей может это и страшно звучит: ух, "агент абвера"! Но на самом деле каждый "агент" - живой человек, а не заводной робот, и не зомби.
"Агент" может брать деньги у абвера (до поры до времени), а делать совершенно другое. Или абвер может считать человека "агентом" - хотя это только временное сотрудничество.
Прямая и непосредственная связь с отправкой Бандеры в немецкий концлагерь - явствует совершенно очевидно из другого деяния.
Бандеровцы провозгласили независимость Украины, а это не укладывалось в планы немцев, видевших Украину только как территорию под немецким управлением. Почти сразу же Бандеру отправили в концлагерь, где он томился почти до конца войны.
Вот пишется даже в русской Википедии (где зачастую резвятся украинофобы):
Цитата:
Решением Провода Организации 30 июня 1941 провозглашено восстановление Украинского Государства во Львове. Однако Гитлер поручил своей полиции немедленно ликвидировать этот «заговор украинских самостийников», немцы арестовали Бандеру уже через несколько дней после акта провозглашения Украинского Государства — 5 июля 1941.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%ED%E4%E5%F0%E0,_%D1%F2%E5%EF%E0%ED_%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E8%F7
Опять же, стоит помнить, что были НЕкоммунистические антифашистские движения сопротивления - та же Армия Крайова, ориентировавшаяся на Лондон, де Голль и др. Или всех их (как и УПА) надо записать в "фашисты"??
Теперь о боестолкновениях украинских националистических (национально-освободительных) группировок и нацистов - цитаты из автореферата диссертации (ссылка ниже):
Цитата:
Первые столкновения отрядов УНС с нацистскими оккупантами состоялись в августе 1943 г. С это времени они становятся все более частыми. В октябре немецкая власть объявила военное состояние в Галиции, которое было направлено против деятельности отделов УНС. Тогда же немцы нанесли организованный удар по отделам УНС; бои состоялись близ Черного Леса (Станиславщина), на Самборщине и Долинщине. Однако ликвидировать отделы УНС оккупантам не удалось.
В течение последних месяцев 1943 г. отряды УНС активных боевых действий не вели из-за внедрения [немцами] в Галиции системы расстрела десяти заложников за убийство одного немецкого солдата или представителя оккупационной власти. Действия УНС в этот период сводились к оборонительным боям против подразделений немецкой полиции.
Цитата:
В общем [только] в 1944 г. [бое]столкновений [украинцев с немцами на территории Галичины] состоялось почти сто.
Цитата:
Сравнительно с другими подпольными движениями оккупированной нацистами Европы УПА представляла уникальную военную структуру, поскольку она практически не получала иностранной помощи. Рост ее силы свидетельствовало об очень ощутимой массовой поддержке со стороны местного украинского населения.
Неопровержимым есть факт, что УПА воевала против немецких оккупантов не только на Волыни и Полесье, а и в Галиции. Она являлась активным фактором общеевропейского антигитлеровского Движения Сопротивления и внесла свой вклад в разгром фашистской Германии.
http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=3883107
Возьмем послевоенную борьбу националистов. А ведь в 1946-1047 опять был искусственно создан голод на Украине. Зерно СССР экспортировал - продавал за пределы страны (смотрите советскую статистику - также , как и в 1932), а сотни тысяч людей умерли...
Да что ж это за людоедский режим такой? Что ж за "эффективные менеджеры"?
А на Западной Украине смертельного голода в 1946-1947 годах не было, так как украинские повстанцы не давали сталинистам грабить население. Они спасли - сотни тысяч жизней мирных тружеников, в том числе беженцев с Восточной Украины, Беларуси, где смерть косила людей.
По поводу современного отношения.
Я уверен, что никакой пользы в разыгрывании антиукраинской карты - нет для России.
Нет пользы и в оплевывании украинских националистов. Их деятельность должны изучать учёные, пример объективного подхода я показал выше. Нужно указывать причины, подоплёку печальных событий; нужно объективно и справедливо рассматривать преступления всех сторон.
Пропагандисты-хамы типа Леонтьева, Мухина, Дугина, Кураева, Вассермана и др. - приносят вред.
Или в России боятся, что украинские националисты сами завтра-послезавтра нападут, начнут войну против России? - ну не маразм ли? Полнейшая чушь. Нападать на Россию никто не хочет, идиотов нет.
Ющенко хотел вступить в НАТО (а не нападать на Россию), и его эпоха уже миновала.
Если же в России думают, что этим (ложью журналистов-пропагандистов) они присоединят Украины - глубоко заблуждаются, т.к. кроме Бандеры было огромное количество других украинских деятелей, в том числе Петлюра, Скоропадский, Махно, Мазепа, Михновский и другие. И есть - реальные преступления коммунистов, повлекшие гибель миллионов жертв.
Украинскому государству эта антиукраинская пропаганда тоже приносит вред, т.к. раздувает антиукраинские настроения в мире - а это сказывается и на экономике.
Но, кроме того, все эти ругательства разжигают взаимную ненависть между людьми и возникает желание сделать в ответ что-либо неприятное. Вопрос - кому это надо?
Вот почему нужно хамов-пропагандистов, чёрных пиарщиков - убрать с телеканалов и СМИ. Надеюсь, понимание этого руководству России прийдет.
Что же касается победы во Второй мировой войне - то на её в Украине не отвергают.
Наоборот, я считаю, что нужно подчеркивать роль Украины и украинцев (см. выше), но при этом - не замалчивать сложные страницы истории.
Вообще, широкий межгосударственный, межнациональный, общественный диалог с участием всех сторон (прежде всего, компетентных историков) помог бы непротиворечиво, нелживо представить историю.
Основные моменты я отметил. На сайте есть множество книг украинских ученых, которые лучше осведомлены.
В будущем интенсивного участия не обещаю, так как занимает слишком много времени. По возможности буду участвовать.
МОИ РАЗДАЧИ http://GOSTRACKER.XYZ/tracker.php?rid=15975239
НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Этнография, антропология:http://GOSTRACKER.XYZ/viewforum.php?f=2320
Читаем по-украински: http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=3554703
Основные используемые программы: DjVu Solo 3.1; ABBYY FineReader 10 (для pdf); ABBYY FineReader 12 (для doc)

Гауфман

VIP (Заслуженный)

Стаж: 10 лет 3 месяца

Сообщений: 1165

flag

Гауфман · 19-Янв-12 13:10 (спустя 3 дня, ред. 19-Янв-12 13:10)

История Второй мировой войны переезжает http://GOSTRACKER.XYZ/viewforum.php?f=2437
Je mehr ich von den Menschen sehe um so lieber habe ich meine Hunde.
Friedrich der Große
Мои раздачи

михай1981

Стаж: 8 лет

Сообщений: 21

flag

михай1981 · 31-Май-13 19:38 (спустя 1 год 4 месяца)

не вижу смысла тратить творческие силы на исследование Бандеры и возглавлявшегося им движения, тем более что предельная разработанность этой темы налицо: ну да, был социальный протест, в какой то мере немцы придали ему организованности (от чего потом сами страдали), был да сплыл стараниями Москвы, по политическим причинам преследовавшей сепаратистские тенденции. всё предельно ясно. зачем раздувать из этого научно-исследовательский пожар? может хватит заниматься идеологическими профанациями, а перейти к действительно актуальной проблематике. госзаказы на ангажированные исследования, ясное дело, пахнут червонцем и академическим креслом. но можно же хотя бы часть своего времени тратить на нормальную исследовательскую работу. На Украине, как и в России, слой бездарных историков настолько окутал научную сферу, что дышать невозможно. В Татарстане пытаются найти чуть ли не высшую стадию империализма, переводя средства на брошюры анекдотического содержания. политикам, ясное дело, поддержка национализма наруку, но можно же хоть немного уважать себя, занимаясь хоть изредка наукой. прошу не обвинять меня в шовинизме, на нации и классы мне глубоко и далеко.


Сообщения из этой темы [2 шт.] были выделены в отдельную тему Выделено из: Пакгауз [3676340]
mpv777

Ганс Штольц

Стаж: 8 лет 2 месяца

Сообщений: 226

flag

Ганс Штольц · 05-Июл-13 18:39 (спустя 1 месяц 4 дня)

Спасибо!
Цитата:
ведь антиукраинская пропаганда и так раздувает миф о "страшном украинском нацизме"..
... а чтоб их черти живыми позабирали. Для антиукранской пропаганды указывается одна дорога - на три буквы.

uputu

Стаж: 8 лет 8 месяцев

Сообщений: 1459

flag

uputu · 06-Июл-13 05:31 (спустя 10 часов)

Ганс Штольц писал(а):
59981707
Цитата:
ведь антиукраинская пропаганда и так раздувает миф о "страшном украинском нацизме"..
... а чтоб их черти живыми позабирали. Для антиукранской пропаганды указывается одна дорога - на три буквы.
Спасибо за понимание.
МОИ РАЗДАЧИ http://GOSTRACKER.XYZ/tracker.php?rid=15975239
НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Этнография, антропология:http://GOSTRACKER.XYZ/viewforum.php?f=2320
Читаем по-украински: http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=3554703
Основные используемые программы: DjVu Solo 3.1; ABBYY FineReader 10 (для pdf); ABBYY FineReader 12 (для doc)

Ганс Штольц

Стаж: 8 лет 2 месяца

Сообщений: 226

flag

Ганс Штольц · 06-Июл-13 08:11 (спустя 2 часа 39 мин.)

Почитал Вас, пане. Понравилось. Всегда можете рассчитывать на мою поддержку.


Сообщения из этой темы [2 шт.] были выделены в отдельную тему Выделено из: Пакгауз [3676340]
mpv777

iggio

Стаж: 7 лет 10 месяцев

Сообщений: 67

flag

iggio · 13-Май-14 11:36 (спустя 10 месяцев)

Как (типа вдруг) оказалось, выросло и соответствующим образом (в "нелюбви" к "москалям") воспитано поколение украинцев (западных и "центральных").
В постах этой темы исследуется в основном период сороковых годов двадцатого века, чтобы объяснить это явление обидами нанесенными "москалями" в эти годы.
По-этому тоже "кое-что отмечу". Очень кратко, только обозначу направление для интересующихся.
Развитие "нелюбви" украинцев к русским следует отслеживать как минимум со Смутного времени. Кому интересно, исследуйте для себя, национальный контингент польских оккупантов (которых типа путал Сусанин). Сколько там было тех поляков, и сколько на самом деле казаков (особенно черкас). Кто такой и чем на территории Московии прославился гетман Сагайдачный (Коношевич). Не забудьте о хронологии событий, "кто первый начал", когда будете "обижаться" на меры предпринятые Московией по выходу из смуты. Россия в Смутное время находилась на грани уничтожения, а православные казаки не считали зазорным грабить и уничтожать в массовом порядке православное население Московии. На мой взгляд, ни что не проходит бесследно, и не случайно на украинских форумах (например Черкасс), такая русофобия. Обида черкас, получивших в конечном итоге по мозгам в Московии, тлела потихоньку (иногда раздуваемая недругами России) и послужила благодатной почвой для (дез)информации из новых украинских учебников с их украми и прочими голодоморами. О западной Украине даже и не говорю, - это отдельная история, - поинтересуйтесь, хотя бы откуда и при каких обстоятельствах возник жовто-блакитный прапор. А то всё тридцатые, да сороковые. И до дивизии Галичина тренировки случались.
Здесь uputu проявил замечательную проницательность: "В подавляющем большинстве случаев остервенелые украинофобы имеют кого-то из украинских предков, но "считают себя русскими" и этот внутренний конфликт идентичности выплескивают на окружающих."
Я тоже имею что сказать в плане "внутренних конфликтов".
Так уж получилось, после того, как татары проложили дорожку на Украину, её государственная история закончилась, а началась "свадьба в Малиновке" нон стоп. И продолжается по сей день. Вины в этом украинцев нет, просто Украина такой удобный перекресток, благодатные земли. С тех пор как человеков стало относительно много, эти места очень интересовали всех соседей. Болота и леса Московии были на отшибе и не столь хороши, поэтому здесь и смогла воспрянуть Русь.
А украинцам от этого достался внутренний конфликт. Как же, - мы же истинные наследники киевской Руси, и Киев, - вот он. Да только сильное государство почему-то у московитов, предателей, сбежавших от татар в леса. Никакой справедливости. Клятые москали.
Впрочем, серьёзно украинцы на роль продолжателей Руси и не претендовали. Это видно как минимум из терминологии: что это за "гетманы", "майданы"? Собственно им и некогда было, надо добро от очередного пана атамана перепрятывать (и надкусывать), или "за зипунами" собираться.
Надеюсь понятно, какие черты национального характера формировали вышеприведенные обстоятельства.
В отличие от москалей-русских с их спокойным "имперским" характером.
Ведь и сейчас русские не ненавидят украинцев. Не любят их лишь в некоторых регионах. В Крыму, - отдельная тема, почему не любят. Не любят на Юго-Востоке Украины в связи с последними событиями. Да, и то в основном категорию украинцев "бандеровцы".
Остальные русские более равнодушно и без ненависти относятся к украинцам.
Не злите их.

Goblin 1971

Стаж: 8 лет 8 месяцев

Сообщений: 14

flag

Goblin 1971 · 01-Июн-14 15:11 (спустя 19 дней)

Да, только Вы, iggio, понинтересуйтесь для начала чем было Московское (Суздальское) княжество в первые века прошлого тысчяелетия, да как и когда Московия заполучила великокняжеский стол, да чем они в составе Орды промышляли, да зачем летописи жгли во времена Екатерины, да накой Карамзин все переписывал!?
Да сколько "братья-московиты" вырезали людей в 1654-1667 годах на Вашей в том числе теперешней территории, да что на Ходынском поле перед этой резней царь Московии-Орды Алексей Михайлович янычарам своим вещал о превосходстве Московитской рассы надо всеми остальными да кому "быть" а кому "не быть"...

iggio

Стаж: 7 лет 10 месяцев

Сообщений: 67

flag

iggio · 02-Июн-14 10:32 (спустя 19 часов)

Для Гоблина 1975 г.р.
1) После падения Руси кто только чем ни занимался. Так что что там вы имели в виду не понятно. А, вообще все занимались примерно одним и тем же. Существовало два конкурирующих центра, вокруг которых собирались русские земли, - Московия и Княжество Литовское. Именно у Литвы был хороший шанс их собрать, однако после того, как они снюхались с поляками, - он исчез. Из-за полной неадекватности поляков. Их упертости на воинствующем католицизме. Именно дискриминация по религиозным вопросам подтолкнула большинство русских земель в гораздо более жесткую Московию. При этом те "литвины" (западные русские) кто остался, перейдя в католичество стали ключевыми польскими магнатами, и сколько могли укрепляли Речь, но не все в человеческих силах, - паны развалили страну, и с тех пор Польшу регулярно делили. Чистая случайность, что Польша пришла в современность (с его ООН и прочими гуманизьмами) как самостоятельное государство.
На Руси (как и везде и всегда), еще до татар стало традицией приглашать для разборок посторонних. Ничем в этом смысле не отличались Московия и Литва, - приглашали татар или кого, кто поближе. Если вы это имели в виду.
Как бы там ни было, жесткая Московия укреплялась и сумела стать Россией. Великой Польши не получилось. А между ними как г-но в проруби болтались будущие украинцы. Они тоже были как бы при деле, - наиболе активные бандитствовали, "за зипунапи" ходили. Ну, а у остальных была "свадьба в Малиновке" нон стоп (и не кончилась по сей день).
2) Что касается летописей. Переписывали их всегда и ВЕЗДЕ в угоду текущей коньюктуре. Вариантов той же "Повести временных лет" много. И отличия их легко коррелируются с интересами руководства тех регионов, где конкретные экземпляры переписывались.
История переписывается по сей день в угоду тем "кто заказывает музыку. Откройте хотя бы ваши укрские учебники и убедитесь.
3) Я писал: "Не забудьте о хронологии событий, "кто первый начал""
Вы писали "Да сколько "братья-московиты" вырезали людей в 1654-1667 года"
А теперь сопоставьте даты. Когда там казаки-черкасы Сагайдачного геноцид в Московии устраивали, а?
Любое нормальное государство после таких нашествий озаботится приведением в чувство территорий, откуда эти нашествия происходили.

Ганс Штольц

Стаж: 8 лет 2 месяца

Сообщений: 226

flag

Ганс Штольц · 08-Янв-15 20:39 (спустя 7 месяцев)

Друзья, с огромным трудом нашёл книгу Беседовского Г.З. "На путях к термидору" (история, дипломатия, разведка).
Сделайте, пожалуйста, раздачу.
Ибо сам не умею.
http://book-olds.ru/BookLibrary/00523-Russkogo-Zarubezhya/1931.-Na-putyah-k-termidoru.html
 
All rights reserved © 2017-2018
Loading...
Error