Upmix - хорошо или плохо?

Автор
Сообщение

zzayyazz

Стаж: 11 лет 1 месяц

Сообщений: 2941


zzayyazz · 09-Янв-10 00:45 (8 лет 10 месяцев назад)

Archi-Med Это нынче они существуют. А в то время мы про них не слыхали. В начале века CoolPro (предшественник Adobe Audition) считали счастьем уже за то, что позволял внедрять скрипты собственного написания. А на нормальную чистку только Sonic Solution, который кроме Маков ни на чем работать не хотел... Так и сидел с двумя компьютерами-конкурентами. Сейчас смешно вспомнить...
CD для апмикса - самый жуткий исходник, конечно. Если уж коммерческая копия, то оптимально рил-ту-рил или винил прочитать тангенциалкой сразу в высокое - есть свои мелкие гадости, но работы значительно уменьшается...

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277

flag

Archi-Med · 09-Янв-10 19:06 (спустя 18 часов, ред. 10-Янв-10 20:05)

zzayyazz писал(а):
В начале века CoolPro
Ну если быть точнее в начале был(о) (слово) CoolEdit, а потом он уже поимел свою приставку Pro, но ведь еще и другие редакторы под Вин существовали, тот же СаундФордж, ВэйвЛаб, Нуэндо, САВ (позжеSAWStudio) и т.д. Только тогда о мультиканале никто особо не задумывался, как то всех на СД более тянуло, да и понятие Хай-рез звук существовал только в умах..... :).
Я вот в то время размышлял как бы синхронно сделать многодисковый СД с записью фронтальной линии на одном и тыловой на другом.... сейчас вспоминаю, наивность....

zzayyazz

Стаж: 11 лет 1 месяц

Сообщений: 2941


zzayyazz · 10-Янв-10 17:26 (спустя 22 часа)

Archi-Med Меж тем у Blue Man Group, помнится, такой дабл-СД-мультиканал даже официально вышел.
А редакторы от Соник Фаундри и от Стейнберг в 2000г. не позволяли работать с самописными скриптами, и потому не годились: результаты пресетированных эффектов были уж слишком непредсказуемы, да и количество операций при последовательных действиях сразу возрастало на порядок.

warmfront

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 109

flag

warmfront · 16-Янв-10 21:02 (спустя 6 дней)

Цитата:
Upmix - хорошо или плохо?
В любом случае Upmix хорошо , но трудно.Существует немало хорошей музыки,которая профессионально врят ли появиться на прилавках.
Есть время, решил попробовать.
Посоветуйте хороший софт и литературу к данной теме.
В частности. Чем можно разложить wav на 6 каналов "опытным" путем?

Jkson81

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 123

flag

Jkson81 · 18-Янв-10 22:28 (спустя 2 дня 1 час, ред. 18-Янв-10 22:28)

warmfront писал(а):
Чем можно разложить wav на 6 каналов "опытным" путем
Поясните пожалуйста что Вы имеете ввиду, под словом разложить? Если Вы без лишних усилий хотите просто получить 6 каналов из стерео, то видимо речь о плагине. Об этом достаточно написано в других ветках. Или поищите заветную кнопку на аппаратуре, либо в настройках звуковой карты.
А если разложить кропотливо, вручную, то так быстро неполучится И рецепт никто недаст, потому что его просто несуществует. Помочь Вам смогут только на этапе уже конкретных вопросов.
P.S. тут в ветке достаточно информации для начала, т.к. я например задавал аналогичные вопросы некоторое время назад. Уважаемый Archi-Med описывал здесь раскладку одного материала в картинках! Очень полезный материал. И уникальный, такого в сети не прочитаете!

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277

flag

Archi-Med · 18-Янв-10 22:50 (спустя 22 мин.)

Jkson81
Вам помогли дополнения из ЛС?

EnotSPB

Стаж: 9 лет 7 месяцев

Сообщений: 233

flag

EnotSPB · 19-Янв-10 13:13 (спустя 14 часов, ред. 19-Янв-10 13:13)

warmfront
Вообще говоря, апмикс невозможен. Как тут говорили немного по другому поводу "фарш невозможно провернуть назад". Но, как известно, если нельзя, но очень хочется, то - можно.
Лучше апмикс делать вручную, понимая, что требуется получить и как этого достигнуть, контролируя и оценивая полученые результаты. Для этого нужны знания, опыт и терпение.
По-моему, основной софт - это Adobe Audition. Помимо прочих достоинств, в нем есть уникальный инструмент - Central Channel Extractor (CCE - экстрактор центрального канала). CCE позволяет усиливать или ослаблять определенные составляющие стереосигнала. По гибкости настроек CCE не имеет конкурентов.
Кстати, ругательным словом "плагин" в этой ветке называют не любой подключаемый модуль виртульной студии, а лишь инструменты для автоматического преобразования стерео в 5.1, например, V.I. http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=2009740
Подобные модули имеют крайне ограниченные возможности настройки и дают результаты, на слух сопоставимые с работой аппаратных средств ресиверов.
Соглашусь с Jkson81 - рецепта апмикса не существует. Обязательно посмотрите сообщение Archi-Med от 12 августа (текст под спойлером "Часть 1") http://GOSTRACKER.XYZ/viewtopic.php?t=683934&start=505 . Это единственное в своем роде изложение технологии разложения стереоматериала с использованием CCE. Обратите внимание на используемый софт.
Удачи!

isian1

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 161

flag

isian1 · 20-Янв-10 09:46 (спустя 20 часов, ред. 20-Янв-10 09:46)

Выдались свободные сутки, с интересом читаю тему с самого начала.
К сожалению у меня не окрываются картинки под спойлером
"сообщение Archi-Med от 12 августа (текст под спойлером "Часть 1") "
Не мог ли кто-нибуть скинуть это сообщение в личку буду благодарен

warmfront

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 109

flag

warmfront · 20-Янв-10 14:01 (спустя 4 часа, ред. 20-Янв-10 14:01)

Jkson81, EnotSPB
Спасибо за ссылочки и навыки опыта с апмиксом.
Уважаемый Archi-Med ,буду очень признателен, восстановите пожалуста ваше сообщение от 12 августа (часть1),
со скринами (отсутсвие по понятным причинам), думаю многим ваш урок еще долго будет полезен. Спасибо.

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277

flag

Archi-Med · 20-Янв-10 14:17 (спустя 15 мин., ред. 20-Янв-10 14:17)

warmfront
isian1
Восстанавливать, это значит все сначала создать, т.к. для себя ничего не сохранял :). Может у кого на компьютере остались картинки. Просто сейчас со временем свободным напряженка присутствует, если ни у кого картинок не осталось, тогда по свободе выложу заново.

EnotSPB

Стаж: 9 лет 7 месяцев

Сообщений: 233

flag

EnotSPB · 20-Янв-10 15:56 (спустя 1 час 39 мин.)

Archi-Med писал(а):
Может у кого на компьютере остались картинки.
Я, кажется, сохранял документ с картинками. Вечером поищу.

isian1

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 161

flag

isian1 · 20-Янв-10 17:20 (спустя 1 час 23 мин., ред. 20-Янв-10 17:20)

EnotSPB
Жду

EnotSPB

Стаж: 9 лет 7 месяцев

Сообщений: 233

flag

EnotSPB · 21-Янв-10 08:41 (спустя 15 часов)

Картинки здесь: http://files.mail.ru/XQ2TKY

isian1

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 161

flag

isian1 · 21-Янв-10 15:18 (спустя 6 часов, ред. 21-Янв-10 15:18)

EnotSPB
Спасибо все скачал. Читаю пробую

Jkson81

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 123

flag

Jkson81 · 21-Янв-10 18:55 (спустя 3 часа)

Archi-Med писал(а):
Вам помогли дополнения из ЛС?
Я еще не слышал от Вас бесполезных советов! Я их пробовал и на LZ. К сожалению имеющийся исходный материал по Led Zeppelin даже с таким инструментарием незвучит... каша какая то...
На zombies еще не успел опробовать, нынешняя загруженность непозволяет уделять этому столько времени как раньше.

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277

flag

Archi-Med · 22-Янв-10 01:31 (спустя 6 часов)

Jkson81 писал(а):
Я их пробовал и на LZ. К сожалению имеющийся исходный материал по Led Zeppelin даже с таким инструментарием незвучит... каша какая то...
Универсальных настроек не существует :). Попробуйте разделить материал ЛЗ (стерео-пары) на М/S затем каждую из составляющих разбить на полосы и почистить отдельно каждую полосу от шума (со своими настройками для каждой из частотных полос), только не переусерствуйте иначе звук будет очень чистым, но в то же самое время очень безжизненным. Затем все сложите обратно, отдельно М и S. А вернуть назад в стерео пару поможет формула: L=M+S; R=M-S.

Jkson81

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 123

flag

Jkson81 · 22-Янв-10 17:37 (спустя 16 часов)

Archi-Med
Сейчас буду пробовать, работа на более низком уровне (как говорят программисты) мне по душе. Т.е. разбить материал на части для более точного контроля за процессом. Сомневаюсь правда что у меня получится потом это грамотно собрать, т.к. чтобы это сделать нужно отдавать себе отчет как оно должно в теории звучать. Но сам процесс мне представляется весьма интересным, надеюсь на собственную интуицию и слух.
P.S. frequency band splitter из audition подойдет для разбивки на частотные диапазоны без искажений?

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277

flag

Archi-Med · 22-Янв-10 18:21 (спустя 44 мин.)

Jkson81 писал(а):
P.S. frequency band splitter из audition подойдет для разбивки на частотные диапазоны без искажений?
В принципе да, пробуйте разбивать не менее 4-5 бэндов для качественной очистки, по типу
0-80
80-320
320-2000
2000-4500
4500-7000
и т.д.
Удачи, только не забывайте о принципе: - срезаем мелкими слоями (как луковицу чистим) в несколько подходов на каждый бэнд.
При сборке (если использовался frequency band splitter из audition), можно собирать при 0 дБ уровне, т.к. сплиттер сам уровни при разборке предварительно понизит. Если необходимо эквализовать материал, то можно полосы использовать как эквалайзер при сборке, что в отличии от EQ не привнесет дополнительных фазовых искажений, правда во всем нужно чувствовать меру :).

PawkyCrew

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 21

flag

PawkyCrew · 26-Мар-10 02:46 (спустя 2 месяца 3 дня, ред. 26-Мар-10 02:46)

Приветствую всех обсуждающих "Upmix - хорошо или плохо?"! Понимающий человек просвети... что общего и\или какая разница между Upmix и Dolby Pro Logic IIx 5.1; это как, из стерео в 5.1 но не принимая личное участие в соэдании Upmixе... не ковыряя кодеки, настройки,плагины, адобы, саунд форжи или что бы там ни было, что делает из 2.0 в 5.1 ???? есть ли смысл качать Upmix если можно с меньшими затратами брать лослес и слышать превосходный разброс на 5.1 по средствам Dolby Pro Logic IIx? и есть ли смысл выбирать 24\192000 Гц? Ваше мнение господа... или пошлите туда где это все уже пережевывалось ну или разжуют

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277

flag

Archi-Med · 26-Мар-10 02:56 (спустя 9 мин., ред. 26-Мар-10 02:56)

PawkyCrew
PawkyCrew писал(а):
и слышать превосходный разброс на 5.1 по средствам Dolby Pro Logic IIx?
Вот это как раз всегда под сомнением....
При вариантах авто-разложения (или применение Dolby Pro Logic IIx) используется дублирование каналов с небольшими изменениями по фазе, в результате получается практически 5 одинаковых каналов с небольшими сдвигами по фазе и по времени. При ручном разложении микс как бы заново разбирается на инструменты, а затем пересводится в 5.1, так что сами делайте выводы...
ПыСЫ Дополнение: - скачивая апмикс узнавайте каким образом он был получен из 2.0, при помощи авто-разложения плагином(и) или в ручную...

PawkyCrew

Стаж: 9 лет 3 месяца

Сообщений: 21

flag

PawkyCrew · 26-Мар-10 03:29 (спустя 33 мин.)

Archi-Med спасибо....

operalex

Стаж: 12 лет 7 месяцев

Сообщений: 167

operalex · 20-Май-18 22:19 (спустя 8 лет 1 месяц)

Archi-Med писал(а):
33582881PawkyCrew
PawkyCrew писал(а):
и слышать превосходный разброс на 5.1 по средствам Dolby Pro Logic IIx?
Вот это как раз всегда под сомнением....
При вариантах авто-разложения (или применение Dolby Pro Logic IIx) используется дублирование каналов с небольшими изменениями по фазе, в результате получается практически 5 одинаковых каналов с небольшими сдвигами по фазе и по времени. При ручном разложении микс как бы заново разбирается на инструменты, а затем пересводится в 5.1, так что сами делайте выводы...
ПыСЫ Дополнение: - скачивая апмикс узнавайте каким образом он был получен из 2.0, при помощи авто-разложения плагином(и) или в ручную...
Вообще-то насколько мне удалось узнать, PL вообще никакого отношения к т.н. Upmix не имеет. Это специфический алгоритм кодирования изначально имеющегося 5.1 материала (как хотите полученным upmix или оригинальным мастерингом) в поток, который можно благополучно прослушивать как на классических стерео-системах, так и на системах 5.1, в последнем случае вновь восстанавливается по особому алгоритму в изначальный 5.1 оригинал! Neo6 - это тот же аналог PL от DTS! Поэтому так таковой аппаратной системы upmix не существует, вопреки сложившемуся заблуждению.
ЗЫ
Так что, тема заглохла, больше никому нечего сказать?)
В эту тему погрузился совсем недавно, но что уяснил: В классической стерео-записи мы имеем фантомный центр, образуемый в результате перекрытия фаз левого и правого каналов. В 5.1 - у нас уже целых 5 рычагов +1 низкочастотный для более сочного звука: посередине - совершенно реальный центр (причем это реальная основа композиции), фронты - добавляют стерео-панораму, причем не только в передней полусфере, а в 360.
Еще одно неоспоримое преимущество 5.1. - это более раскомпрессированный звук, меньше вероятности возникновения частотных конфликтов между инструментами, если в традиционной 2.0 приходится порой чем-то жертвовать, то в 5.1 больше возможностей.
Тут еще одно замечание, особенно для т.н. ручных (мануальных) upмиксеров - фантазия творческая конечно безгранична, можно переносить инструменты по своему усмотрению в разные концы сурраунд-вселенной, но главное, как мне кажется, не потерять связь с оригиналом. Иначе это уже не upmix, а какой-то ремастеринг получается.
Так что не переусердствуйте: прослушал записи здесь, оригиналы, полученные ручным пересведением и с использованием разного рода автоматических плагинов.
Ручные звучат порой конечно красиво и объемно, но это все равно получается некая такая отсебятина, оригинала там не слышно, так что я б не списывал vst со счетов, по моему они в этом плане справляются совсем не хуже, да простят меня ведущие специалисты апмиксинга, но мне так ка..тся!)
Короче в моем понимании настоящий upmix из оригинала stereo должен быть своего рода super stereo c surround эффектом, но не более того, иначе получается такой своего рода плагиат, ну вы меня надеюсь поняли, что я имел в виду.
 
All rights reserved © 2017-2018
Loading...
Error